tag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post8570925920709990415..comments2023-10-30T13:51:15.559+01:00Comments on Bart Jan Spruyt: Geen maagden maar druiven - over de bronnen van de islam*Redacteurhttp://www.blogger.com/profile/12870321042936366817noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post-9427075684664695552009-10-17T02:36:00.853+01:002009-10-17T02:36:00.853+01:00Mohammed de Zeeuw is partij in de kwestie maar dat...Mohammed de Zeeuw is partij in de kwestie maar dat neemt natuurlijk niet weg dat er at spitwerk verricht zou kunnen worden naar wat hij aandraagt. Wat goed is kan immers kritisch worden belicht en beproefd. <br /><br />Speculeren over een meer vrijzinnige islam werd ook al eens gepoogd door Mahmoud Mohamed Taha. Die werd daarvoor met dank aan twee jaar daarvoor geïmplementeerde sharia-wetgeving in Soedan op 18 januari 1985 in Khartoum op 57 jarige leeftijd opgehangen.<br /><br />Omdat islamitisch geloof is gebaseerd op dogma’s in plaats van het openbare debat, op de vermeende goddelijke openbaring (waarvan geen enkele getuigen waren) in plaats van kennis en op theocratie in plaats democratie zal het nog een hele klus worden om een vrijzinnige islam te laten ontstaan. <br /><br />Ik zie het niet gebeuren. De totalitaire doodscultus rondom Mohammed leent zich er naar mijn idee te weinig voor. Haar vruchten van onderwerping in de wereld wijzen ook al niet op gewensdachte verbeteringen.<br />http://my.opera.com/sjun/blog/idiots-guide-to-the-quran-hadithssjunhttps://www.blogger.com/profile/05899331427400440828noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post-33986638968200116642009-05-24T08:44:56.109+01:002009-05-24T08:44:56.109+01:00Op http://web.archive.org/web/20060429163403/http:...Op http://web.archive.org/web/20060429163403/http://www.christianorigins.com/islamrefs.html staan vertalingen van 43 niet-Islamitische (vooral Byzantijnse) bronnen uit de jaren '30 en later van de 7e eeuw die erop wijzen dat de Islam toen al een godsdienst was geinspireerd door een Arabische profeet met de naam Mohammed. Luxenberg negeert al dat materiaal. De vraag of er onder redelijke wetenschappers debat mogelijk is over de vraag of Mohammed heeft bestaan is daarmee beantwoord. Ook de vraag of die maagden (de knapen zijn nog weer een verhaal apart) eigenlijk druiven en rozijnen zouden zijn is oppervlakkig geleuter, immers de Qor'an (33:71, 37:60, 40:9, 44:57, 48:5, 57:12, 61:12) belooft hoe dan ook in het hiernamaals "ontzaglijke gelukzaligheid".<br />Op Luxenberg bestaat zeer zware professionele kritiek: gebrek aan kennis van de bestaande literatuur, dilettantisme en amateurisme. Zie verder http://en.wikipedia.org/wiki/The_Syro-Aramaic_Reading_Of_The_Koran. Zijn anonimiteit maakt het heel moeilijk hem in een wetenschappelijk debat ter verantwoording te roepen, en het is de vraag of de anonimiteit van zijn bijdragen aan de wetenschappelijk debatten (een novum?) daarom eigenlijk wel acceptabel is.<br />De theorie van Luxenberg is nieuw en sensationeel. Een conservatief in hart en nieren weet dat wat nieuw is vaak niet beter is, maar slechter: niet door de tijd beproefd, maar vaak juist slecht doordacht. <br />De strijd tegen het islamitisch fundamentalisme (schepping in zes dagen, geloof in een eeuwige hel, discriminatie tegen vrouwen, Joden en homosexuelen, het leven als een tredmolen van gebed, enz. enz.) moet op een juiste, principiele wijze worden gevoerd. De ontkenning van evidente historische feiten schaadt die strijd enorm. Mulder en Milo maken zich in de ogen van velen (en niet alleen van Moslim-fundamentalisten) zwaar belachelijk.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01085382460139855165noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post-2977810862788862792009-05-22T10:13:36.129+01:002009-05-22T10:13:36.129+01:00Een van de ideeën van Mulder en Milo is Luxenberg’...Een van de ideeën van Mulder en Milo is Luxenberg’s suggestie dat het Arabische Mohammed (“geprezen”) equivalent zou kunnen zijn aan het Latijnse Benedictus (“gezegend”). De frase uit de Rooms-Katholieke liturgie “Benedictus qui venit in nomine Domini” (“Gezegend die komt in de naam des Heren”) zou zelfs geleid kunnen hebben tot het Arabische “Mohammed rasoel Allah”, te zien in de uit 691 daterende rotskoepelmoskee in Jeruzalem. Op http://www.islamwijzer.nl/modules.php?name=Reviews&file=viewarticle&id=43 wordt hier tegen in gebracht dat het voltooid deelwoord moehammad vrijwel nooit als zodanig in oude Arabische teksten voorkomt.<br />Belangrijker tegenargumenten lijken de volgende. In het Arabisch staat het werkwoord hamada voor loven / prijzen, en baraka voor zegenen. In het Latijn staat laudare voor loven / prijzen, en benedicere (zoals in “Benedictus qui venit in nomine Domini”) voor zegenen. In beide talen (zoals in zo’n beetje alle moderne talen) zijn er dus aparte, van elkaar onderscheiden werkwoorden voor loven / prijzen en voor zegenen. Moehammad is geen Arabische vertaling van het Latijnse Benedictus, in het Arabisch zou dan Moebārak zijn gebruikt. Dat blijkt ook uit de Arabische vertaling van Psalm 118:26 (http://www.waterlive.org/Read.aspx?vn=1,3&t=1&b=19&c=118), Mattheüs 21:9 (http://www.waterlive.org/Read.aspx?vn=1,3&t=2&b=40&c=21) en 23:39 (http://www.waterlive.org/Read.aspx?vn=1,3&t=2&b=40&c=23), Markus 11:9 (http://www.waterlive.org/Read.aspx?vn=1,3&t=2&b=41&c=11), Lukas 13:35 (http://www.waterlive.org/Read.aspx?vn=1,3&t=2&b=42&c=13), en Johannes 12:13 (http://www.waterlive.org/Read.aspx?vn=1,3&t=2&b=43&c=12). Verder is “Allah” c.q. “God” geen nauwkeurige vertaling van “de Heer” (in het Arabisch al-Rabb), en het bondige “rasoel” (gezondene, gezant, profeet) geen exact equivalent van “hij die komt in de naam van X”, wat in het Arabisch letterlijk vertaald had kunnen worden. En juist m.b.t. liturgische teksten, die talloze malen nauwkeurig herhaald worden, is een precieze vertaling te verwachten. Deze gedachtengang van Luxenberg komt dan ook aan plausibiliteit veel tekort.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01085382460139855165noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post-42745704140438704822009-05-21T18:12:17.082+01:002009-05-21T18:12:17.082+01:00Bij de Duitse Bijbelkritiek gaat het om "higher cr...Bij de Duitse Bijbelkritiek gaat het om "higher criticism" (Reimarus, De Wette, Strauss, Wellhausen, Schweitzer ...), niet slechts om de handschriftengeschiedenis inclusief de overschrijffouten (het onderwerp van "lower criticism"). Op dat laatste terrein zijn de grootste resultaten geboekt door Westcott en Hort, en later door Nestlé en Aland. Ik heb eigenlijk nog nooit gehoord van ook maar één persoon die o.i.v. deze laatste activiteit van zijn geloof is gevallen. Dat zal komen doordat de meeste Christenen zo verstandig zijn de Bijbel niet als substituut voor God beschouwen.<br />We kunnen slechts speculeren welk(e) soort(en) vrijzinnige Islam zal/zullen ontstaan als de feilbaarheid van de Qor'an binnen de Moslim-gemeenschap bespreekbaar wordt. Misschien een die benadrukt dat Allah Zijn grootheid toont door de manier waarop Hij omgaat met de menselijke kleinheid, met name die van Mohammed.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01085382460139855165noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post-36822477162694987982009-03-26T11:35:00.000+01:002009-03-26T11:35:00.000+01:00atheist wordt je niet, dat ben je bij geboorte.htt...atheist wordt je niet, dat ben je bij geboorte.<BR/><BR/>http://contradicere1.wordpress.com/2009/03/25/geloof-en-ongeloof/petrossahttps://www.blogger.com/profile/05660407099521700995noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post-35112039988927420782009-03-26T10:15:00.000+01:002009-03-26T10:15:00.000+01:00De passage over dat incognito was gebaseerd op het...De passage over dat incognito was gebaseerd op het gegeven dat het boek zelf, op de achterkant bijvoorbeeld, geen informatie over de auteurs bevat. Van de uitgeverij heb ik inmiddels begrepen dat dit een fout is, en dat het boek nu wordt uitgeleverd met een inlegvel met informatie over de auteurs.<BR/>En inderdaad, dat incognito-gedoe is nergens voor nodig, en is beledigend.Redacteurhttps://www.blogger.com/profile/12870321042936366817noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post-84317445222373227102009-03-26T09:56:00.000+01:002009-03-26T09:56:00.000+01:00Wij zijn bewust niet incognito. Er heerst rond dit...Wij zijn bewust niet incognito. Er heerst rond dit onderwerp een al dan niet ingebelde sfeer van intimidatie die beledigend is zowel voor de intelligentie van de critici als voor die van de loyale gelovigen. Wij doen daar niet aan mee. In Nederland kan men sinds 5 mei 1945 weer voor zijn eigen mening uitkomen, vandaar dat wij dit thema onder onze eigen naam presenteren.Thomas Milohttps://www.blogger.com/profile/11108523615689764591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post-4136293353427690292009-03-26T01:58:00.000+01:002009-03-26T01:58:00.000+01:00Lijkt me een interessant boek. (Ik zou het meteen ...Lijkt me een interessant boek. (Ik zou het meteen gaan halen ware het niet dat ik 25E een belachelijke prijs vind :) )Von_Dutchhttps://www.blogger.com/profile/13407184335550494474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1322296939168510604.post-21168185476192575962009-03-25T22:08:00.000+01:002009-03-25T22:08:00.000+01:00Hier een video van de twee schrijvers:http://www.t...Hier een video van de twee schrijvers:<BR/><BR/>http://www.trouw.nl/meer/article2044903.ece<BR/><BR/>In welke zin presenteren zij zich incognito, want deze video laat de twee heren duidelijk zien? Of bedoelt u dat de namen gefingeerd zijn?-https://www.blogger.com/profile/07745341284186874663noreply@blogger.com